Thank you very much for hospitality and fantastic impressions with your Spiral horn!
I was and am really convinced it was the best sound of ETF 2003!
Dynamics I dreamed about with my Oris, "bass integration" I tried to achieve for 2 years. Lastly hopeless to reach this qualities I abandon Oris and get Quad ESL 63.
After your presentation - I am again fan of horn sound (actually spiral!). BTW - I also use "Flamenco" JVC/XRCD/20 bit/K2 (no. SVCD-1015) disc as a reference of quick response and dynamics! [...]
Comment by Jan Nielsen in http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=21499&whichpage=4&SearchTerms=,cornu
Venter stadig på mina enheter - at få pengar från Danmark til Sverige er bestemmt inte lätt (jeg betalte 26. november 2003, men dom forsvannt nonstans i en svensk bank?).
Denna konstruktionen så jeg på ETF 2003 i Tyskland her i december. De anvenner en 4" Fostex, men en Tang Ban går vel ochså. Lyden var imponerende med overraskende mycket bas fra den lille enhet og en mycket luftig og stor gengivelse med högtalare som forsvannt i lydbilledet. Konstruktionen er et flatt horn som mycket smart anvenner väggen til basforstärkning.
Detta til inspiration. Det behöver jo inte alltid at väre normale små boxar!
See http://www.triodefestival.net for more information.
Comment by Jean-Michel le Cléac'h:
Dans une petite salle j'ai assisté à une démonstration du pavillon spiral voir http://www.cornu.de et la aussi l'intermodulation est très faible. Le très petit haut-parleur Fostex s'en sort remarquablement, le pavillon spirale qui récupère l'onde arrière agit à la fois comme un filtre passe bas et un transformateur acoustique (amplifaint le niveau acoustique dans la bande du passe_bas) Au basse fréquences c'est ici l'air qui travaille, pas la membrane : une faible excursion de la membrane dans le grave et l'extrême grave (surprenant pour un si petit haut-parleur) suffit à obtenir un niveau surprenant tout en produisant très peu d'intermodulation.
Cordiales salutations,
Jean-Michel le Cléac'h, Paris, France
Comment by Kurt Steffensen
I liked your speaker a lot. Certainly the best sounding painting I have ever heard. ;-)
Surprisingly how much good sound you managed to get out of that small speaker. How much does that Fostex costs ?
- Kurt
Comment by Allen Wright, head of Vacum State Electronics:
...more like the most surprising speaker of the ETF!
Allen (VSEI)
Comments by Jac van der Walle (Lundahl Transformer distributor):
It was nice to see and hear how good sound can be made with small size loudspeakers. Keep up the good work Daniel!
Best regards,
Jac
Deine Lautsprecher sind sehr schön, klein aber fein, und waren ein echter Kontrast zu diesen Geräten die oben standen. Ich fand die geringe Klangverfärbung sehr gut. Wenn du die Ausführung noch veredelst, bin ich mir ziemlich sicher, daß du damit Erfolg hast, auch ausserhalb der DIY Sektor.
Viele Grüße,
Jac
See also:
http://www.jacmusic.com/lundahl/html/etf-2003.html
Quoting:
Less is more....
When I walked into the small room, in the basement, there was this full range sound coming out of two tiny spiral horns, simply hanging on the wall. From this you can see, that horns do not have to be hughe to sound good. These are living room friendly, and your wife makes piece again with your stereo equipment ;)
On Daniel Ciesinger's Website, I could see he has come a long way to get this good working concept together.
For me the BEST OF SHOW.
Comment by Emile Sprenger:
I really liked your spiral horns at ETF.
[...]
best regards,
Emile
Kommentar zum Serienprodukt, Ralph Gibbemeyer:
nochmals vielen Dank fuer die Einladung an mich und Joerg.
Ich bin begeistert, wie viel besser das kleine Horn hier spielte im Vergleich zu dem von mir gehoerten Aufbau beim ETF.03 Bis auf den ganz leicht unterbelichteten Superhochton ("Glanz" auf Stimmen, "Seidigkeit" bei metallischem Schlagwerk) und der leicht resonanten Stelle im Grundton ("Live at Los Quinze" auf Christoph Haberer, Mir was -- Dir was, Jazzhaus Musik, Koeln) ist das kleine Horn das absolut Beste, was ich im Bereich 1-Weg kenne, Kompliment !
Beschreibung von mm^2 (ma_maier@hot mail.com):
Dann ging es weiter mit den kleinen Spiralhörnern mit einem 10cm Chasis von Fostex. Wau, dieses kleine Horn geht für ein so kleines Chassis unglaublich tief herunter und macht dabei auch noch richtig Druck ohne dabei nach Horn zu klingen oder horntypische Verfärbungen zu zeigen. Im Mitteltonbereich glänzt der kleine Fostex mit schöner Dynamik und guter Auflösung, die Höhen sind dank fehlendem Schwirrkonus sauber. Insgesamt ein echtes Breitbandfeeling mit schöner räumlicher Auflösung und einem phänomenalen Bass der weit größeren Hörnern gut zu gesicht stehen würde.
Zu einem weiteren Hörtest: Hallo Theo, hallo felix,
ich hab den FE108ESigma bei Cornu im kleinen Spiral Horn gehört. Dieser Treiber klingt im Spiralhorn sehr gut und übertrifft den FE103E deutlich. Besonders genial die relativ breite Abstrahlung die ich so bei noch keinem anderen BB gehört habe.
Grüße mm²
Written by baerlin at 11 Aug 2003 19:46:05:
As an answer to: Re: yes... written by Daniel at 11 Aug 2003 19:40:08:
Hi Daniel
>After our yesterday "tuning" session, I am also curious to listen to your horn speakers...
hope that I can give you an idea how i build my hornspeakers. Aktually the spiralhorn with the 103 is very good, especially when i look at the sice of your construktion.
Geschrieben von Cyburgs am 17. Sep. 2003, 02:47:50 (105 mal gelesen)
@cornu: Die Hörsitzung war extrem aufschlussreich für mich. Erstens habe ich meine Vorstellungen von "gutem" Klang erstmals an einem Wastel"konkurrenz"produkt überprüfen können, und ich bin von Deinen Lowther-Hörnern mit Behringer und den Kleinspiralen mit Sigma schwer beeindruckt. Zweitens weiss ich jetzt, dass meine ff125k in der richtigen "Umgebung" superfein klingen (und auch Bass haben ). Das gibt mir Mut für die nächsten Versuche.
Geschrieben von Cyburgs am 20. Sep. 2003, 00:50:43 (55 mal gelesen)
Comment by Ivo:
I've done some simulations with hornresp.exe for the backloaded horn using the FE103E. I found it very impressive in your horns. Besides the bass, I mean. ;-) It sounds very balanced, clear, clean and open. It does sound a bit like paper, and all CDs sound the same a bit (probably because it all sounds a bit like paper!), but I found this less of a problem for acoustic instruments. My brother listens to classical music, mostly, so it will be fine for him. I thought the sound of voices and the like was sufficient for enjoyable sound for little money. His current speakers are not so good, but he doesn't want to buy new speakers before buying his new house.
Photo from another listening session, comparing Audioplan Kontrapunkt and small Cornu Spiralhorns:
Geschrieben von Cornu am 31. Jul. 2003, 01:51:07 (89 mal gelesen) Als Antwort auf: Wie war der Vergleich zwischen kleinen Spiralen und den Audioplan Kontrapunkt ? (nt), geschrieben von mm² am 30. Jul. 2003, 21:46:41
Vorteile: KP: Ausgeglichen, tiefer Baß, strahlende Höhen KS: Räumlichkeit, obertonreich, Druck, Timing
Nachteile: KP: Mittelton könnte präziser durchgezeichnet sein, weniger dynamisch KS: Resonanzanfällig, wenig Höhen, Tiefen stark aufstellungsabhängig
Die KP ist der unkompliziertere Lautsprecher, angenehm zu hören, optimaler Klang mit "audiophiler" Musik (Jazz at the Pawnshop, Friedemann,...). Die KS sind eher schwieriger, klingen teils verfärbt gegenüber den KP, bestechen allerdings durch Auflösung (Raum, Pausen, Rythmus- und Dynamikvariationen).
Wähend die KP über das gesamte Spektrum relativ "weich" klingen, haben die KS eine gewisse Härte.
Daniel
Photo from yet another listening session, comparing VK Audio Tornado and both small and grand Cornu Spiralhorns:
Bericht von VK:
Am 02.08.03 hatte ich ein Termin in München bei Daniel (bin 500km durch Deutschland gefahren), der als einziger Interesse zu den Tornadoboxen gezeigt hatte. Außer den Tornadoboxen hatte ich noch zwei Standart Reflexboxen für dieselben Lautsprechen mitgenommen. Nach dem Testhören der Tornadoboxen wollte keiner mehr die Reflexboxen hören. Die Tornadoboxen haben die Tests gut bestanden. Aber ich will lieber darüber schreiben was ich bei Daniel und Maximilian gesehen habe.
Ich habe Maximilians Konstruktion gesehen. Er hat Fast-Lautsprecher und Dipol-Subwoofer gebaut. Bei den Fast-Lautsprechern wurde der mechanischer Versatz in den Tiefton Frequenzen beseitigt. Die Tornadoboxen können den mechanischen Versatz auch beseitigen, aber sie machen das auf eine andere Weise als bei Maximilian. Ich finde die Konstruktion von Maximilian klasse.
Daniel baut seine Konstruktion mit einer langen Spirale. Wir haben bei ihm 2 verschiedene Größen seiner Boxen gehört, 2 mit je einem 8cm Lautsprecher und 2 mit je einem 20cm Lautsprecher. Dass die großen Boxen gut arbeiten ist kein Wunder, aber die Boxen mit den kleinen Lautsprechern haben mich überrascht. Bei so kleinen Lautsprechern einen guten Tiefton zu bekommen ist normalerweise immer ein Problem, diese boxen habe dieses Problem aber nicht und die Resonanz ist bei diesen Boxen überhaupt nicht hörbar. Das ist eine sehr gute Konstruktion im akustischen Bereich. Außerdem hat seine Konstruktion eine gute Optik.
Die Boxen haben eine gute Räumlichkeit, ein perfektes Timing (da keine Weichen_Filter vorhanden sind), der Lautsprecher hat einen Schalldruck von 90dB, was völlig ausreichend für ein Wohnzimmer ist. Das Klangbild ist ideal abgestimmt.
Das einzig was nicht so schön war ist der vibrierende Chassiskorb als wir die Boxen bei einem lautem Geräuschpegel getestet haben (was man aber noch machen kann).
Alles im Ganzen finde ich dieses Treffen sehr lehrreich für mich und ich konnte meine Erfindung auch praktisch vorführen.
Mehr Informationen zu den Tornadoboxen von VK gibt es hier: http://wiki16.parsimony.net/cgi-bin/wiki/program/db-view.cgi?wiki27133;37
Posting re. large Cornu Spiralhorn by Ivo (in Bert Doppenbergs Forum):
Hi,
Did you get the idea form Cornu? There are some DIY-hints over at www.Cornu.de, and Daniel Ciesinger, the creator and manufacturer also gives free advice.
I have heard Lowther DX4 units in spiral horns, and was extremely impressed by the lack of resonances in the cabinet! I have put my hand everywhere on the cabinet, and I felt little more than just faint vibration, at very high volumes. Also, the whole expansion is very smooth in the horn, since there are no bends, only a modest curve, so the low sound is very direct, and clear if the driver permits it.
The benefit of the spiral would be a relatively flat horn, that doesn't stick out into the room very far. The downside are timealignment issues, and you won't be able to pont the driver/mouths towards you ears.
They're lots of work, but for a dedicated DIY-er, it's feasible. In fact, I did it, with some modifications of the process. They made it easier, but the horn was also less good because of the modifications. Nothing is as easy as buying a finished design like Bert's Oris 45 when it's done, though. I was very impressed by Bert's Oris 150 horns, and expect that the Oris 45 will be at least as good.
Good luck,
Ivo
A post by Roger:
Another question, what is the advantage of two symetrical parts for a back-loded horn? When I look to the construction of the Cornu Spiral Horn there are 4 identical quadrants, even the compression chamber.
Reply by Bert Doppenberg:
More rigid plus adding different dimensions into the design. This way the horn doesn't have equal multiplying standing waves. It is always better to spread the dimensions and resonances.
Ciao, Bert
Q: What is the Cornu Spiral Horn?
A: It is a flat horn speaker with a fullrange driver. It sounds best when hanging at a wall, about 15cm from the floor.
Q: How do I build a Cornu Spiral Horn?
A: The plans are secret, but... This is not a problem if you are a skilled woodworker.
Here are the most important tips on how to DIY a single spiral horn - four spirals is not that far...
Ivo has built spirals that way.
Now everything depends on your woodworking skills - it is quite difficult to put the spiral together...
This should help you to get started.
I recommend to use the Lowther DX4 and a rear chamber of about 30cm diameter. For those having a tight budget, the MONCAOR SP50X will do a fine job.
Posted by Paul Eizik (A) on October 17, 2003 at 16:37:28
In Reply to: Been there, done that, didn't work posted by Bill Fitzmaurice on October 16, 2003 at 15:22:26:
Hi Guys
This configuration is more properly known as the compound horn, or the double horn loaded driver (a twin horn implies two horns of the same dimensions, which is a different animal). Olson and Massa's compound horn of 1936 was published with a frequency response graph showing response of + or - 4 dB from 55 Hz to 5K with a "w" shaped ripple of about 2 dB in the crossover region, quite respectable for 1936 (see Acoustical Engineering p. 238 of the 1991 ed.). Olson's design was for a single driver theater horn, and it got swamped in the market place by the Altec monopoly which lasted well into the 70's. The design problem described by Bill is also is present in the bass reflex design, and for that matter in the rear horn loaded Lowther type design. It is hardly an insurmountable problem in these applications. A good rule of thumb for designing a double loader is that the combined lengths of the two horns should be an odd number of half wavelengths of the crossover frequency (after Dinsdale). Not paying attention to this will insure big problems. I have been listening to double loaders for 40 years and they work just fine. The biggest advantage is that the short mid bass horn integrates quite well with a compression driver horn mid. The biggest disadvantage is that reactance annulling with a closed box is not possible.
Paul